ジオングvsガンダムでジオングが勝ったとしてもジオンはもうあの段階で逆転不可だったろ？じゃあさ

1: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:29:19.215 ID:IvTtg0Fe0

ガンダム含めたホワイトベース破壊したらジオンが勝てる可能性あった時点ってどの辺？？

2: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:29:41.111 ID:NW5QiQS+0

1話

3: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:30:05.632 ID:cov0rPuX0

無いよ
最初から詰んでた

5: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:31:37.274 ID:IvTtg0Fe0

>>3
ガンダム大地に立つの時点でホワイトベース達を破壊してももうだめな状態だったの？

4: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:30:38.091 ID:e6SUbb0M0

勝つのは元々物量的に厳しい
引き分けに持ち込めたのはジャブロー到達前まで

6: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:32:24.749 ID:nfzXLDYba

北米大陸手にしといて負けてんじゃねーよ

7: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:32:25.719 ID:VcBHdu2v0

降下作戦の前に戦争やめとけば勝てたのに

8: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:32:37.643 ID:02bpGFPjp

最高でも講和だからな
レビル逃がしてからは負け確

11: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:33:49.131 ID:wn+5qVln0

タイマンでどうにかなる時点で戦争とは呼べない

13: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:35:35.380 ID:IvTtg0Fe0

>>11
いやでもガンダムって連邦のとっておきだったろ？
それ壊されたら士気がめっちゃ下がるのは目に見えてるじゃん

第二次世界大戦で原爆を破壊されたらアメリカやる気なくしただろうしそれと同じで

19: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:38:37.837 ID:02bpGFPjp

>>13
別にガンダムはまた作ればいいし

20: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:38:40.182 ID:wn+5qVln0

>>13
士気が下がるだろうけどただそれだけだろ
一時的に戦力が不安定になるかもしれんけど圧倒的物量の前ではどうすることもできない
ゲルググをもう少し早くに量産してたら或いは逆転できてたかもな

24: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:40:01.657 ID:j05zjgRt0

>>13
ガンダムなんか試作機なんだから他部隊じゃウワサレベルでしょ

12: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:34:35.231 ID:nfzXLDYba

仮に勝ち確でもギレンとキシリアが同士討ちし始めるから負けるだろ

14: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:35:38.661 ID:e6SUbb0M0

ガンダムの戦績自体は大局にそこまで関係しないが、戦闘データがジャブローに届くとジムの性能が引き上がる
そうなると勝つのはもう不可能

21: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:39:27.864 ID:Fo8j5Xp50

>>14
コレだろ
ホワイトベースがジャブローについた時点で詰み
ガンダム大地(コロニー)に立ってから地球降下までに落とせればだいぶ変わったはず

26: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:43:03.764 ID:nfzXLDYba

>>21
宇宙に打ち上げる予定だったジムの破壊工作をシャアが成功させてればギリギリセーフだっただろ

17: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:38:10.049 ID:qv8QAGtC0

アムロ居なかったらオデッサでレビル戦死するのでオデッサ前後

18: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:38:12.608 ID:CCK1Ygml0

ソーラ・レイで結構死んだように見えたけどそうでもない？

62: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 19:33:28.503 ID:EDF6x0v50

>>18
それをもってしても連邦有利なんだよ

22: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:39:48.036 ID:02bpGFPjp

真珠湾作戦成功したところで日本がアメリカに勝てるはずがないのと同じ

25: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:42:00.894 ID:5B5y+Riw0

ウッディの言葉を投げ掛けてやりたい

30: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:46:26.190 ID:wblAk3d20

第一話の時点でシャアがホワイトベースとガンダムを無傷で鹵獲してたらジオン勝てた

36: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:55:19.297 ID:ijqneM60a

設定が大きいお友達のせいで変化しただけで、オデッサの核ミサイル落ちててもジオン勝ち確だし、制宙権完全にジオンに握られてて惑星だのコロニーだのガンガン落とされないのは普通にタイマンしてたら連邦は根絶やしに出来るからだろ。南極条約なんて勝てばどうとでもなる。

最近になってホワイトベースの活躍関係無しに連邦が勝ててたことになってる

37: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:55:32.666 ID:nfzXLDYba

なんの参考にもならんと思うが

39: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 17:58:14.824 ID:jyhBiMFo0

>>37
ジム3,800機作ったってちょっと待てよ

40: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:01:18.069 ID:wZFQE99Ya

地球連邦の人口が100億
そのうち1.5億がジオンとして独立戦争をしてる構図

ただし、ジオンはMSで連邦との戦闘を圧倒することで
宇宙での制空権はほぼジオン
連邦はルナツーとサイド7だけ

んでジオンはコロニー落としを1発やって
地球にいる連邦民を23億人ぶっ殺し
さあどうする！って状態が1話の背景

41: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:10:05.010 ID:rOxdV/wx0

ギレンの野望とおんなじよ

コロニー落としから時をおかずにどんどんどんどんザクを降下させる必用があったんじゃないか？

対空防衛網をコロニーで切り裂いて
ムサイとザクをどんどん降下する電撃作成しかない

63: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:00:02.005 ID:njD/9ReSa

>>41
後付けが暴走してるだけで、宇宙と地球のほぼ全てがジオンに乗っ取られてて後は死を待つのみだったのが原作

宇宙艦隊は壊滅、居残りもルナツーで息を潜めてるだけなのでコロニーを追加でバンバン落とせばその時点で決まるし、ジオンが勝ち確じゃないならコンペイトウだってぶつけられた

49: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:38:59.007 ID:RFiHJxsp0

そもそもシャアが勝ったって一部隊の交戦なんだからそんなに影響はない

50: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:44:19.786 ID:r2sJq/Uap

ジャブローまでに停めてりゃ結構違ってた派

51: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:48:47.229 ID:zD2cJ4/Pa

後半ジオン側は学徒動員しなくてはならない程人手が足りてなかった
ゲルググの量産がもっと早く出来ていて正規兵が乗れてさえいればもう少し勝ち目もあっただろうけど

52: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:49:56.845 ID:RFiHJxsp0

>>51
ビグザム辺りのおふざけとギャンとの選考争いが無駄だったな

54: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:50:44.600 ID:zD2cJ4/Pa

>>52
ビグザムはまだしもギャンは完全に無駄だったな

55: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:51:27.770 ID:ujy01KsF0

>>54
あれは良いものだ

57: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:57:24.303 ID:RF5MT6Cs0

ギャンって言うほどクソでもないだろ
白兵戦特化のMSを主力として
後方を旧式化したMSで射撃支援するって感じで

ただそんな高レベル白兵戦できるパイロットが学徒動員で集まると思えないのも事実

58: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 18:59:28.239 ID:zD2cJ4/Pa

>>57
そもそもその白兵戦のコンセプトが間違ってる
ジオンは連邦に比べて圧倒的に数で劣っているんだから一対一の白兵戦なんて持ち込んじゃダメだった

59: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 19:06:55.988 ID:qD4J7aMea

そこは戦術次第じゃないかな
白兵戦に持ち込んででも遂行する価値のある戦術目的があれば使い方によっては有用
物量で負け戦術でも劣勢を覆せなかったからジオンは敗れた

61: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 19:30:16.963 ID:zD2cJ4/Pa

>>59
それを量産機でやろうとしてたのがね
勿論乗りこなせる人達だけの専用機としてなら価値はあると思うよ

67: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:06:42.032 ID:sDgFcwpQ0

>>59
ギレンの野望やってると
前列トリアーエズ中列ボール後列サラミスの編成で
ジオン星人をボコれるので白兵戦は不要と思えてくる

66: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:04:11.860 ID:njD/9ReSa

原作すら無視した再解釈を抜きにすれば、ジオンはあと10年は無補給でも戦える位戦力量に差があった。
対する連邦はその時点でジャブローの秘密基地で細々とジムを生産してるくらいで、陸ガンなんて影も形もない、つーかモビルスーツなんて全部で30機も絶対持ってないのが原作。

史実改変は許せねえよ

68: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:07:48.331 ID:sDgFcwpQ0

>>66
ソロモンとアバオアクーのモブGMだけでも
30機以上はいなかったか

72: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:11:11.904 ID:njD/9ReSa

>>68
終盤は連邦も沢山MS持ってる
アムロがジャブローから宇宙に行くくらいまで、殆どモビルスーツは持ってないのが原作
データを持ち帰れたお陰でMSがまともに生産できるようになった

それを再解釈して時系列がおかしいとか、生産が間に合わない筈とか難癖付けたせいで色々おかしくなってる

70: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:09:00.766 ID:njD/9ReSa

薄氷を踏むような、ホワイトベース隊が居なければ、どの時点でも連邦は完全敗北してたのが原作のパワーバランスなのに再解釈で無茶苦茶なことになってる

ガンダムがサイド7で破壊された時点でホワイトベースが脱出しようが敗北、北米で打撃を与えて無ければジャブロー落とされて敗北、アムロが死んでたらア・バオア・クーからでも艦隊全滅して敗北、連邦は常に綱渡りだったのが原作

75: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:15:52.560 ID:Mkehet+50

オデッサってホワイトベース隊直接関与してないで連邦軍が勝利したろ
あれが分水嶺だと思うわ

76: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:17:23.084 ID:e+0YsKJV0

オデッサこそWB隊が裏切った将校みつけたり核ミサイル落としたり大活躍してないか？
ソロモンや青葉区より活躍してるまである

77: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:17:48.743 ID:njD/9ReSa

オデッサで核ミサイル落とされてたら、レビルも地上の過半数の戦力も全滅してただろ
オデッサもホワイトベース隊抜きにしたら連邦に勝ち目ないよ

78: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:17:51.270 ID:Di0rY43z0

ジャブローまで行かなくてもルナツー辿り着いた時点でデータは渡せたんだからその時点でもうタイムアップだろ
敗因はサイド7でホワイトベース取り逃がしたシャア

79: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:19:23.357 ID:cIev6uEad

レビル将軍以外は和平派って聞いたけどどうなん？

82: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:21:42.951 ID:oYZnGKVs0

>>79
レビルは諸悪の根源ではある

80: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:20:09.298 ID:njD/9ReSa

ルナツーではガンダムの学習内容弱過ぎて役に立ってないでしょ。初めてMSの操縦を習うテストパイロット以下の段階。

ジャブローの時点でやっとシャアに対してまともに渡り合える学習内容になってる

88: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:25:01.402 ID:UT/4NAOXp

ラルにドム渡していればね…

91: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:26:36.686 ID:njD/9ReSa

元々はサイド7でパーツごとぶっ壊された設定だったんですけどね
平然と動き回ってるアムロ以外が乗ってるガンダムは一体何なんだマジで

92: 名無しさん＠暇なサラリーマン 2021/08/09(月) 20:41:58.567 ID:IyidYAel0

国力が1/30以下って、
GDP（国内総生産）で考えると約20.9兆ドルの米国に
約6700億ドルの台湾や約6400ドルのイランが喧嘩売るような物

元スレ：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628497759/